Михаил Болдырев

Пилотные установки и демозаводы GTL (и в целом по синтопливу)

Recommended Posts

Сегодня в 15.00 Российском газовом обществе начнется семинар Экспертного совета по малым одноступенчатым установкам получения синтетического жидкого топлива из природного газа - http://yazev.org/gtl/

 

Кто-то может что-нибудь об этом сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня в 15.00 Российском газовом обществе начнется семинар Экспертного совета по малым одноступенчатым установкам получения синтетического жидкого топлива из природного газа - http://yazev.org/gtl/

 

Кто-то может что-нибудь об этом сказать?

Малая одноступенчатая установка продвигаемая фирмы OAO "GTL" - это получение метанола, этанола(этилового спирта) и формальдегида методом прямой гомогенной конверсии легких углеводородов.

Как понимаете три продукта сразу. Вроде бы неплохо, но будут проблемы с логистикой и возможной переработкой метанола, этанола и формальдегида.

Способ прямой гомогенной конверсии был опробован еще в СССР.

Те кто сейчас продвигает этот проект, наверно просто купили у ученых патент?  и сейчас ищут средства для производства первой установки.

Ранее патентом торговал ООО ТК "Технопром" http://www.investmarket.ru/portal/show.asp?type=invest&stype=offer&id=2207

А сейчас http://www.gtl-rus.com/

Рабочая установка есть в США - они ее уже предлагают за 20 млн. $ http://www.gastechno.com/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Малая одноступенчатая установка продвигаемая фирмы OAO "GTL" - это получение метанола, этанола(этилового спирта) и формальдегида методом прямой гомогенной конверсии легких углеводородов.

Как понимаете три продукта сразу. Вроде бы неплохо, но будут проблемы с логистикой и возможной переработкой метанола, этанола и формальдегида.

Способ прямой гомогенной конверсии был опробован еще в СССР.

Те кто сейчас продвигает этот проект, наверно просто купили у ученых патент?  и сейчас ищут средства для производства первой установки.

Ранее патентом торговал ООО ТК "Технопром" http://www.investmarket.ru/portal/show.asp?type=invest&stype=offer&id=2207

А сейчас http://www.gtl-rus.com/

Рабочая установка есть в США - они ее уже предлагают за 20 млн. $ http://www.gastechno.com/

Проблема в том, что среди десятка российских фирм, предлагающих спроектировать и построить установки переработки метана, ни одна не сделала такой установки, которая реально работает на месторождении. Ноль.

Русская GTL - это, как красная ртуть в конце 80-х годов. Все ее предлагают, но ни у кого ее реально нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема в том, что среди десятка российских фирм, предлагающих спроектировать и построить установки переработки метана, ни одна не сделала такой установки, которая реально работает на месторождении. Ноль.

Русская GTL - это, как красная ртуть в конце 80-х годов. Все ее предлагают, но ни у кого ее реально нету.

А реально она кому-нибудь нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А реально она кому-нибудь нужна?

Доброй ночи, Александр! Метанол вообще-то на промыслах наших применяют, спрос есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема в том, что среди десятка российских фирм, предлагающих спроектировать и построить установки переработки метана, ни одна не сделала такой установки, которая реально работает на месторождении. Ноль.

Русская GTL - это, как красная ртуть в конце 80-х годов. Все ее предлагают, но ни у кого ее реально нету.

Малотоннажная установка производства метанола из природного газа одно из "напрашивающихся" направлений развития Секции производства водорода (из метана) (СПВ) из нашего проекта "Открытого Проектирования Установки  Гидроочистки", (см.сайт www.opugo.com). Так как по сути эта секция является первой стадией (выработка синтез газа)  метанольной установки.

Если открытое проектирование среди специалистов нашей отрасли найдет достаточно сторонников, то такие реальные GTL будут не "за горами". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А реально она кому-нибудь нужна?

Ну вот представьте, сколько средних и малых месторождений есть в России, принадлежащих не нефтегазовым монстрам. Врезаться в магистраль (если она идет поблизости) будет стоить владельцам множества седых волос, несколько десятков миллионов долларов и несколько лет строительства. И покупать Газпром этот газ будет не дороже 2 рублей, а реально и того меньше. И неизвестно, как будет платить. Короче, заработок с три копейки, а то и убыток вполне реально получить. Это если рядом магистраль, а если ее нет, что делать владельцам этих полей? Переработка газа на полях в транспортируемый авто- и ж\д транспортом продукт - это единственный их выход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Малотоннажная установка производства метанола из природного газа одно из "напрашивающихся" направлений развития Секции производства водорода (из метана) (СПВ) из нашего проекта "Открытого Проектирования Установки  Гидроочистки", (см.сайт www.opugo.com). Так как по сути эта секция является первой стадией (выработка синтез газа)  метанольной установки.

Если открытое проектирование среди специалистов нашей отрасли найдет достаточно сторонников, то такие реальные GTL будут не "за горами". :)

То, что они когда-нибудь будут, и "не за горами", это факт. Но вот мне, например, нужна реально работающая мини-GTL уже сегодня, и вкладываться в науку у меня нет ни возможности, ни времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что они когда-нибудь будут, и "не за горами", это факт. Но вот мне, например, нужна реально работающая мини-GTL уже сегодня, и вкладываться в науку у меня нет ни возможности, ни времени.

Рабочая установка есть в США - они ее уже предлагают за 2,0 млн $. Я ошибся и не поставил запятую. Повнимательнее посмотрите сайт   http://www.gastechno.com/

Исходя из него материальный баланс:

"процесс генерирует 6,2 галлонов метанола, 5,1 галлона формалина и 0,4 галлонов этанола на 1 Mscf метана сырья".

Если Вам есть куда девать формалин, то можете уже обращаться к ним )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рабочая установка есть в США - они ее уже предлагают за 2,0 млн $. Я ошибся и не поставил запятую. Повнимательнее посмотрите сайт   http://www.gastechno.com/

Исходя из него материальный баланс:

"процесс генерирует 6,2 галлонов метанола, 5,1 галлона формалина и 0,4 галлонов этанола на 1 Mscf метана сырья".

Если Вам есть куда девать формалин, то можете уже обращаться к ним )))

то есть это из 28 нм3 получается 23.5 литров метанола, полтора литра этанола и 29 литров формалина? Это очень неплохой выход. Выход синтоплива, к примеру, 0,3 л на 1 м3, как декларируют Фишер-Тропшевские продавцы. Но это ведь не ФТ, там нет потерь на сингаз. Тем не менее, верится с трудом, что это реальный выход, хотя...

 

Газтехно предлагает две установки, одна мини, другая побольше, первая потребляет до 8,5 тыс м3 метана в день, вторая до 210 тыс. 2 млн - это за первую, а вторая стоит 26. Интересно. Спасибо большое за ссылку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброй ночи, Александр! Метанол вообще-то на промыслах наших применяют, спрос 

Добрый день, Константин! Вот те раз, а из материалов форума (конкретно этим вопросом не занимался) понял, что метанольный дефицит не наблюдается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что они когда-нибудь будут, и "не за горами", это факт. Но вот мне, например, нужна реально работающая мини-GTL уже сегодня, и вкладываться в науку у меня нет ни возможности, ни времени.

Вот в этой фразе: "...нужна реально работающая мини-GTL уже сегодня, и вкладываться в науку у меня нет ни возможности, ни времени". и вся проблема. Кому установка нужна - не хотят вкладываться в НИОКР (да и правильно, не их это дело), а те кто может сделать, у того денег нет или не могут сбыт найти даже на то, что сделали. А кто бесплатно будет работать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, Константин! Вот те раз, а из материалов форума (конкретно этим вопросом не занимался) понял, что метанольный дефицит не наблюдается. 

Дефицит есть или нет я сказать не могу, но реальное и регулярное потребление - оно есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот в этой фразе: "...нужна реально работающая мини-GTL уже сегодня, и вкладываться в науку у меня нет ни возможности, ни времени". и вся проблема. Кому установка нужна - не хотят вкладываться в НИОКР (да и правильно, не их это дело), а те кто может сделать, у того денег нет или не могут сбыт найти даже на то, что сделали. А кто бесплатно будет работать.

Да ну о чем вы ((

Я ж не инвестор в технологию. Я хочу конкретную установку на конкретное поле. Чтоб было что вывозить по земле транспортом. Разные же понятия. У меня денег нету, чтобы и в технологию инвестировать, и в конкретный проект, и во все остальное. Я же не ЦК КПСС, чтоб финансировать глобальные дела, у меня конкретная задача. И пусть те, кто заинвестировал в технологию с меня дерут свою маржу, для меня главное, чтобы и мне было выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть это из 28 нм3 получается 23.5 литров метанола, полтора литра этанола и 29 литров формалина? Это очень неплохой выход. Выход синтоплива, к примеру, 0,3 л на 1 м3, как декларируют Фишер-Тропшевские продавцы. Но это ведь не ФТ, там нет потерь на сингаз. Тем не менее, верится с трудом, что это реальный выход, хотя...

 

Газтехно предлагает две установки, одна мини, другая побольше, первая потребляет до 8,5 тыс м3 метана в день, вторая до 210 тыс. 2 млн - это за первую, а вторая стоит 26. Интересно. Спасибо большое за ссылку!

 

Николай, а зачем на месторождении формалин и этанол? Я думаю, что про мини-метанолы у Новатэка вы знаете и наверное, изучили их экономику.

Это лучше/хуже этого формалино-метанольного производства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну о чем вы ((

Я ж не инвестор в технологию. Я хочу конкретную установку на конкретное поле. Чтоб было что вывозить по земле транспортом. Разные же понятия. У меня денег нету, чтобы и в технологию инвестировать, и в конкретный проект, и во все остальное. Я же не ЦК КПСС, чтоб финансировать глобальные дела, у меня конкретная задача. И пусть те, кто заинвестировал в технологию с меня дерут свою маржу, для меня главное, чтобы и мне было выгодно.

Так и сказал:  "...вкладываться в НИОКР (да и правильно, не их это дело)..."  Хотя тема интересная и перспективная, и коль есть спрос, то будет и предложение, это дело времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, а зачем на месторождении формалин и этанол? Я думаю, что про мини-метанолы у Новатэка вы знаете и наверное, изучили их экономику.

Это лучше/хуже этого формалино-метанольного производства?

Формалин - это проблема )), куда его девать в таком количестве. А у УПМ выход метанола вполовину меньше американского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формалин - это проблема )), куда его девать в таком количестве. А у УПМ выход метанола вполовину меньше американского.

Ну, крутой выход формалин и создает))))

 

Я, если правильно с утра считаю, получаю, следующее:

если  учитывать выход только по метанолу, то наоборот мини-метанол с сингазом круче: на 28 нм3 газа получиться 33.38 л метанола.

 

А, главное, это наличие обкатанной технологии и 2-х конкретных установок в РФ. Правда, Метапроцесс развалился.

Но, во-первых, людей можно обратно собрать, а во-вторых, есть принципиальная возможность такую же установку в США сделать ... и уже для работы с американцами обратно людей собрать))) Была бы  оказия с большим бы удовольствием за это взялся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, крутой выход формалин и создает))))

 

Я, если правильно с утра считаю, получаю, следующее:

если  учитывать выход только по метанолу, то наоборот мини-метанол с сингазом круче: на 28 нм3 газа получиться 33.38 л метанола.

 

А, главное, это наличие обкатанной технологии и 2-х конкретных установок в РФ. Правда, Метапроцесс развалился.

Но, во-первых, людей можно обратно собрать, а во-вторых, есть принципиальная возможность такую же установку в США сделать ... и уже для работы с американцами обратно людей собрать))) Была бы  оказия с большим бы удовольствием за это взялся.

 

Ну, крутой выход формалин и создает))))

 

Я, если правильно с утра считаю, получаю, следующее:

если  учитывать выход только по метанолу, то наоборот мини-метанол с сингазом круче: на 28 нм3 газа получиться 33.38 л метанола.

 

А, главное, это наличие обкатанной технологии и 2-х конкретных установок в РФ. Правда, Метапроцесс развалился.

Но, во-первых, людей можно обратно собрать, а во-вторых, есть принципиальная возможность такую же установку в США сделать ... и уже для работы с американцами обратно людей собрать))) Была бы  оказия с большим бы удовольствием за это взялся.

 

Опять в США, а в России никак нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Скорее так. Я, ну и наверное группа мне подобных, очень хочет делать в РФ... но опыт работы такой, что путь наименьшего сопротивления - это США, Европа или Китай. А, с нашими специалистами очень часто совсем не получается работать по дружески (т.е. честно, и без понтов, работать над одним проектом с понимаем, что я кучи вещей не знаю и заказчик кучи вещей не знает, и тот или иной специалист кучи вещей не знают, но все готовы спокойно разобраться и сделать проект...) Тут, как не странно, тот факт, что все участники проекта немного чужие друг другу, создает атмосферу чуть большей доброжелательности и взаимоуважения. 

 

Наличие готовых решений у американцев делает меня, как организатора проекта, немного более независимым от эго людей, которых мне придется нанимать на работу.

 

В данном конкретном случае, ситуация такая:

Кирилл Лятс, с которым я лично только два раза здоровался и все, это, на мой взгляд человек, сделавший Метапроцесс, а заодно сделавший проекты не имеющие прямых аналог в мире (я про мини-метанол, в частности). Каким бы говнюком он не был, его дружная компания ответила ему дружным "кидком" в кризисные года (2008-2010)...я думаю, что не со всеми такими людьми удастся договориться сейчас в 2013-2014.

Ну, и как говориться и ладно, я знаю как сделать тоже самое в США. Хотя, очень хочу, чтобы делалось это в РФ.

Об этом и писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, и как говориться и ладно, я знаю как сделать тоже самое в США. Хотя, очень хочу, чтобы делалось это в РФ.

Об этом и писал.

Вы можете заинтересовать американских GTLщиков восстановить команду Метапроцесса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Хотя, очень хочу, чтобы делалось это в РФ.»  Мы не знаем, как это сделать в США (если честно, то и знать не хотим), но знаем, как это сделать в России, так, может, объединим усилия? Вопрос пока не горящий, но это пока. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы можете заинтересовать американских GTLщиков восстановить команду Метапроцесса?

Нет речь о том, что инженерная команда должна быть заказчиком. Команда Метапроцесса, по потенциалу может "вынести" вынести американских GTLщиков....

Просто я националист и расист, к своему стыду,  и думаю что  "русский/советский" всяко круче, чем индус работающий в американской компании. Круче, только дурак (по житейски))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Хотя, очень хочу, чтобы делалось это в РФ.»  Мы не знаем, как это сделать в США (если честно, то и знать не хотим), но знаем, как это сделать в России, так, может, объединим усилия? Вопрос пока не горящий, но это пока. 

Я - за. Киньте в личку контакты, если не трудно. Будет очередной прецедент - пообщаемся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет речь о том, что инженерная команда должна быть заказчиком. Команда Метапроцесса, по потенциалу может "вынести" вынести американских GTLщиков....

Просто я националист и расист, к своему стыду,  и думаю что  "русский/советский" всяко круче, чем индус работающий в американской компании. Круче, только дурак (по житейски))))

Я так не думаю)))

Есть такая компания Synfuels, американская. http://synfuels.com. У нее пилотная установка в сотне миль от Хьюстона, не Фишер-Тропш, получают из метана этилен и потом конвертируют его в синтопливо. Или в полиэтилен. Знаете что-нибудь про них? Говорят, они три года проектировали для какой-то нашей компании установку, а потом наши отказались от нее. Я им звонил несколько раз, там один автоответчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.