Александр Углов

Какие есть альтернативные методы переработки метанола в бензин?

Recommended Posts

Я знаю два процесса:

1. прямая переработка метанола в бензин

2. пеработка через ДМЭ.

По первому процессу получается много ароматики в бензине, да и выход бензина невысок. Высокий выход воды. Параметры процесса - 2,0 МПа и 400 С на катализаторе.

Второй процесс так же всем знаком.

Вопрос:

Какие еще альтернативные методы переработки метанола в бензин существуют? И существуют ли они вообще? Может быть разработаны более простые условия ведения процесса? Слышал, что в Германии активно ведутся исследования на эту тему. Информации нет. Да и вообще, стоит ли вплотную заниматься этим направлением? Интересуют ваши мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я знаю два процесса:

1. прямая переработка метанола в бензин

2. пеработка через ДМЭ.

По первому процессу получается много ароматики в бензине, да и выход бензина невысок. Высокий выход воды. Параметры процесса - 2,0 МПа и 400 С на катализаторе.

Второй процесс так же всем знаком.

Вопрос:

Какие еще альтернативные методы переработки метанола в бензин существуют? И существуют ли они вообще? Может быть разработаны более простые условия ведения процесса? Слышал, что в Германии активно ведутся исследования на эту тему. Информации нет. Да и вообще, стоит ли вплотную заниматься этим направлением? Интересуют ваши мнения.

По мнению зарубежных специалистов направление метанола более перспективное, чем GTL. При производстве GTL большие выбросы СО2.У нас в Оренбурге Газпром чуть не построил такое производство, во-время одумались.

Кто-то забил мозги старой технологией, GTL, нужно заниматься новыми проектами-метанол и им подобными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По мнению зарубежных специалистов направление метанола более перспективное, чем GTL. При производстве GTL большие выбросы СО2.У нас в Оренбурге Газпром чуть не построил такое производство, во-время одумались.

Кто-то забил мозги старой технологией, GTL, нужно заниматься новыми проектами-метанол и им подобными.

На счет CO2 - это вы зря. Если шахтная конверсия метана, то да, а если пароуглекислотный реформинг метана, то все CO2 идет в дело даже CO2 из дымовых газов. Шахтная конверсия дешевле, но требует культуры производства, все же чистый кислород подается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.methanolmsa.com/wp-content/uploads/2013/11/Henrik-Udesen.pdf

Лучше этого нет

Сам прорабатываю получение из угля, экономика шикарная. Как такового процесса получения метанола нет, в этом фишка Тигаза.

Фишка, как вы выражаетесь, TIGAS не в отсутствии метанола, если вы попросите, то его всегда выделят и поставят колонну доочистки, а в КАТАЛИЗАТОРАХ Халдор ТООПСЕ. Все ссылки в блоге на Рупеке, включая последний проект в Туркмении, ориентированы на Халдор Тоопсе у них действительно получился один из лучших показателей по удельным капитальным затратам.

Но можно их и еще снизить,  два завода в Монголии, взяли китайское оборудование и катализатор от Халдор Тоопсе (конечно с согласия и официальной покупкой от Тоопсе) и в результате с экономили еще по 50 долл с тонны перерарабоки по удельным капитальным затратам. Работайте с представителями Тоопсе в РФ, они открытые и доброжелательные люди, и дадут вам более новые и более подробные презентации, чем та, которую вы повесили)))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про открытость это вы загнули

Раза три звонил, общался никакой реакции.

Просил инфу на мелкую установку на 20 000 тонн в год по бензину. На что денег есть на то и просил.

Короче не дождался от них реакции, они наверное посчитали это мелочью не требующей внимания.

Ну и ладно, сам нашел установку и институт в Китае кто сделает получение синтез газа из угля с очисткой, нашел катализатор синтеза смеси метанола и ДМЕ, соответственно и катализатор получения бензина (в Тигазе катализатор простая вещь, есть куча мест где можно купить), единственно осталась установка очистки от дурола (но это фигня). Собственно если делать для себя установку, а не на продажу, как хочу так и компоную, теперь губу закатал до 500 тонн в год на опытной установке.

Делать на основе газа посчитал  не требующее внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про открытость это вы загнули

Раза три звонил, общался никакой реакции.

Просил инфу на мелкую установку на 20 000 тонн в год по бензину. На что денег есть на то и просил.

Короче не дождался от них реакции, они наверное посчитали это мелочью не требующей внимания.

Ну и ладно, сам нашел установку и институт в Китае кто сделает получение синтез газа из угля с очисткой, нашел катализатор синтеза смеси метанола и ДМЕ, соответственно и катализатор получения бензина (в Тигазе катализатор простая вещь, есть куча мест где можно купить), единственно осталась установка очистки от дурола (но это фигня). Собственно если делать для себя установку, а не на продажу, как хочу так и компоную, теперь губу закатал до 500 тонн в год на опытной установке.

Делать на основе газа посчитал  не требующее внимания.

Не ответили, потому что самая маленькая мощность в линейке бензина через метанол на 50 тыс.т/год и это написано на сайте Халдор, а второе, это то, что на звонки с просьбой дать предложение ни одна уважающая себя компания не отвечает, выдача предложения это тоже труд, так как это 15-20 страниц текста, если конечно, это нормальное предварительное технико-коммерческое предложение.

Но если вы и сами все знаете, так зачем они вам, Адиль? Халдоры, Эксоны, Уде, Линды и Лурги, только под ногами путаются. Я это без сарказма говорю, если деньги свои,  а не инвестора и не банка, то пробовать и реализовывать можно все что хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адиль, немного не так: нужно спрашивать конкретнее. Проходил такое с хальдором - после соглашения о конфиденциальности, и нормального и точного технологического запроса дали все, несмотря на мои малые мощности. С сожалению, строить не начали, но объема информации для старта проекта внутри компании - выше крыши. Так что могу сказать, что российский Хальдор - это одна из немногих российских компаний, работающих с клиентом любого размера - это точно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос:

Какие еще альтернативные методы переработки метанола в бензин существуют? И существуют ли они вообще? Да и вообще, стоит ли вплотную заниматься этим направлением? Интересуют ваши мнения.

А откуда вопрос?  Есть лишний метанол или нужно топливо?   От чего отталкиваться?   Слышал некоторые предлагают из метана в топливо через этилен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вернулся из Китая.

Объехал 7 городов, в общем собрать установку по типу ТИГАЗ очень просто.

Катализаторов и технологий валом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вернулся из Китая.

Объехал 7 городов, в общем собрать установку по типу ТИГАЗ очень просто.

Катализаторов и технологий валом.

А что Вам сказали китайцы про конкурентоспособность этой технологии в условиях дешевой нефти? Они-то ее приспосабливали под свой уголь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Вам сказали китайцы про конкурентоспособность этой технологии в условиях дешевой нефти? Они-то ее приспосабливали под свой уголь...

Думаю, что они сказали "и это пройдет")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вернулся из Китая.

Объехал 7 городов, в общем собрать установку по типу ТИГАЗ очень просто.

Катализаторов и технологий валом.

Может поделитесь названиями китайцев. А то единственная причина, по которой мы у них ничего не берем - они все на одно лицо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Вам сказали китайцы про конкурентоспособность этой технологии в условиях дешевой нефти? Они-то ее приспосабливали под свой уголь...

Юрий Георгиевич, я про экономику метанол в олефины у UOP как-то спросил, когда они заявляли, что экономика  отличная. Ничего конкретного не услышал.

Есть на Репеке отличный обзор об экономике этиленовых установок в условиях низких цен на нефть и нафту - очень интересный и конкретный.

В среднем экономка начинает немного сходится при цене на нефть 80 при цене на газ до 50. Но это без учета штрафов за сжигание газа и логистики продукции - ведь не секрет, что стоимость ПНГ в местах добычи 5-10 долл/1000м3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вульгарный метод: сравниваешь spot цену на сырьё и продукт - из 3.2 тонн метанола по MTP получается 1 тонн ПП (кто-нибудь знает сколько ПЭ по MTO?).    Прямая конверсия метана даёт 1 т этилена из 100 MMBTU (около 2800кбм).    Подставляешь сегодняшние цифры и понимаешь, что овчинка возможно выделки не стоит и можно и дальше продавать метанол 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, я про экономику метанол в олефины у UOP как-то спросил, когда они заявляли, что экономика  отличная. Ничего конкретного не услышал.

Есть на Репеке отличный обзор об экономике этиленовых установок в условиях низких цен на нефть и нафту - очень интересный и конкретный.

В среднем экономка начинает немного сходится при цене на нефть 80 при цене на газ до 50. Но это без учета штрафов за сжигание газа и логистики продукции - ведь не секрет, что стоимость ПНГ в местах добычи 5-10 долл/1000м3

Расчет срока окупаемости метанол-бензин с двумя типаи риформинга SMR и РОХ http://www.oilforum.ru/topic/81351-пилотные-установки-и-демозаводы-gtl-и-в-целом-по-си/?p=379734цены на сырье и продукцию 2015 года (только не нало постоянно спрашивать почему евро до четвертого знака) САРЕХ расчитан под конкретный оъект на территории РФ с учетом ОЗХ.

Заказа на подобный расчет по этилену и пропилену у нас не было, как будет так сделаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вульгарный метод: сравниваешь spot цену на сырьё и продукт - из 3.2 тонн метанола по MTP получается 1 тонн ПП (кто-нибудь знает сколько ПЭ по MTO?).    Прямая конверсия метана даёт 1 т этилена из 100 MMBTU (около 2800кбм).    Подставляешь сегодняшние цифры и понимаешь, что овчинка возможно выделки не стоит и можно и дальше продавать метанол 

Кирилл, вы так зарубите всю ветку)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл, вы так зарубите всю ветку)))

больше не буду.   но с цикличностью рынков все знакомы, а топик-стартер задал вопрос: "стоит ли заниматься всем этим?"  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фэйсбук высветил в воспоминаниях Домашние технологии
http://rupec.ru/analytics/29534/

а тут и тема соответствующая подвернулась, как раз для студентов. С балансами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

Фэйсбук высветил в воспоминаниях Домашние технологии
http://rupec.ru/analytics/29534/

а тут и тема соответствующая подвернулась, как раз для студентов. С балансами. 

Хорошая статья Александр. Хотел поставить спасибку, но не нашел где. А почему в РФ пока практически не интересуются этими технологиями Вы ответили сами в конце статьи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Юрий Морошкин сказал:

Хорошая статья Александр. Хотел поставить спасибку, но не нашел где. А почему в РФ пока практически не интересуются этими технологиями Вы ответили сами в конце статьи...

Ага, меня тоже интересовал вопрос спасибков, бывает, что и интересно и полезно, но может еще и вернут спасибки, ссылки же на посты вернули и на том спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.05.2017 в 07:36, Александр Гадецкий сказал:

Фэйсбук высветил в воспоминаниях Домашние технологии
http://rupec.ru/analytics/29534/

а тут и тема соответствующая подвернулась, как раз для студентов. С балансами. 

https://makston-engineering.ru/novosti/news_post/vybor-optimalnoy-tekhnologii-gtl-pri-pererabotke-prirodnogo-gaza-s-vypuskom-sinteticheskikh-motornykh-topliv-dopolnen  Как раз подошел срок по окончанию конфи. Не скажу, что по ссылке будет много информации, но пролистав легко представить себе структуру, как собственно, в этой GTL и FT ориентироваться. Кстати, сколько народу не пыталось считать экономику у всех получался плюс, так как совершенно забывали про огромное паро-конденсатное хозяйство, которое тянет все глубоко на дно.  Ни кто не задавал себе вопрос почему эта штука выгодна только там, где вода на вес золота?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.05.2017 в 12:13, Юрий Морошкин сказал:

Хорошая статья Александр. Хотел поставить спасибку, но не нашел где. А почему в РФ пока практически не интересуются этими технологиями Вы ответили сами в конце статьи...

Скорее Индия будет вслед за Китаем использовать CTL, чем Россия.

Может в США еще что-то изобразят с поддержкой закрывающихся угольных разрезов, почему бы им совместно не перерабатывать низкокачественный уголь + нефтяной кокс с коррекцией состава синтез-газа паровой конверсией метана? Удобрения в США и Индии тоже нужны, так что азот есть куда пристроить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Альберт Григорьев сказал:

Скорее Индия будет вслед за Китаем использовать CTL, чем Россия.

Может в США еще что-то изобразят с поддержкой закрывающихся угольных разрезов, почему бы им совместно не перерабатывать низкокачественный уголь + нефтяной кокс с коррекцией состава синтез-газа паровой конверсией метана? Удобрения в США и Индии тоже нужны, так что азот есть куда пристроить. 

Если верить Википедии, то шахтеров в США к концу 2016 г. насчитывалось всего 50 000. https://en.wikipedia.org/wiki/Coal_mining_in_the_United_States  Coal mining employment. Если это верно, то реально плевать на пару штатов, в которых кол-во рабочих мест, выбывающих в угольной промышленности, не восполняется чем-то новым (прежде всего, прямым конкурентом - газом. А к угольным штатам, которым относительно не повезло  можно отнести только Иллинойс и Индиану (могу ошибаться, естественно). У бизнеса и ИТР в США нет прямого аналога по оседлости с РФ - они мобильны в пределах страны, прежде всего. Т.е. речь реально о работягах. Я это к тому, что нет политических причин поддерживать CTL проекты, про экономику мы в данной ситуации и вовсе не говорим.

Индия - странный фрукт, в принципе. Был бы у них 20-й век с Мао, а не с Ганди - они бы сейчас рвали весь мир. Предпосылок, ИМХО, даже больше было. А так пожив и попутешествовав по стране в течении полугода (не Бог весть что, согласен), испытываю крайний скептис к их перспективам. Хотя, конечно, любой движ в такой огромной стране - это нечто существенное. В общем,  готов согласится с Индией, но никак не США).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.