Максим Полевой

Малотоннажные установки вторичной переработки нефти

Recommended Posts

При разнице между летним и зимним дт, пусть, в один рубль за литр имеем 50 млн.руб. дохода, т.е. установка. при  стоимости 25 млн.руб., за пол года, ну, пусть за год, окупится. Алексей, беритесь за проектирование, поможем, нормальная установка получится, правда что-то из серии нетрадиционной классики, так, а другого варианта и не проглядывается, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При разнице между летним и зимним дт, пусть, в один рубль за литр имеем 50 млн.руб. дохода, т.е. установка. при  стоимости 25 млн.руб., за пол года, ну, пусть за год, окупится. Алексей, беритесь за проектирование, поможем, нормальная установка получится, правда что-то из серии нетрадиционной классики, так, а другого варианта и не проглядывается, имхо.

Александр,  помогите лучше коллеге (М.П.) сначала   сделать  приличное  ТЭО,  хотя -бы  с  погрешностью +/- 30%,  не  забудьте  учесть  что  потребность  в  этом  продукте 2-3  месяца  в  году (полагаю, что  в  Норильск и Воркуту  отгрузки  не  планируются  и  что  делать  остальное  время?).  А  если  серьезно -  в  нефтепереработке  окупаемость  инвестпроектов  за  пять  лет  уже считается    хорошей,  за  год - просто  никто  не  поверит,  это уже из области  торгового  бизнеса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Максим, Александр - помочь всегда рад, в контейнер впихнуть - опыт тоже есть.

Но вот Георгиевич прав - надо нормальное ТЭО, в этом тоже могу помочь. Не могу обещать, на сколько быстро, но помочь могу.

Контакты мою Александр знает, Максим, сброшу в личку. Помочь всегда рад, для благого-то дела. Финансовый вопрос на первом месте не стоит, про это мы уже не раз с Александром обсуждали.

Но только договоримся - о результатах будем писать на форуме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затронутые вопросы, и есть основные «камни предкновения» развития малотоннажной нефтепереработки (в плане оснащения вторичными процессами): Вроде есть заинтересованность широкого круга лиц в определенном оборудовании, вроде есть специалисты владеющие знаниями об отработанных промышленных решениях и есть другие вводные и положительные предпосылки. Но из-за разрозненности и разобщённости (как географической, так и с позиции интересов и мотиваций), ограниченности возможностей каждого отдельного лица и групп, связать это всё вместе для решения проблемы не получается уже много лет. На данном форуме неоднократно уже шли разговоры вокруг этих тем и проблем.

 

У нас уже давно зрела идея применить подходы открытого проектирования для решения данной задачи. Сегодня в соседней ветке мы начали обсуждение открытого проектирования установки гидроочистки дизельного топлива (www.opugo.com). В принципе в случае успешного решения этой задачи, установка гидродепарафинизации (о которой упомянул Юрий Георгиевич: «Классика  в  миниатюре  -  гидродепарафинизация.» в начале этого обсуждения) будет практически идентичным проектом при наличии соответствующих катализаторов и незначительном повышении требуемых давления и температуры. (Коллеги поправьте меня в этом утверждении если я ошибаюсь)

 

Если есть желание обсудить сам подход открытого проектирования, то милости просим принять участие в обсуждении.

 

Что же касается карбамидной депарафинизации, то мы прорабатывали этот вопрос очень давно, многое уже забылось, но выводы остались такие, что несмотря на кажущуюся простоту, аппаратурное оформление выходило очень уж громоздким и неоправданно сложным. Вполне возможно, как было сказано выше если согласиться на периодический процесс с определенной долей ручного труда и контроля получится сделать и попроще, но сейчас по памяти ни чего конкретного сказать не могу.

Если кто-нибудь выложит сюда подробное описание техпроцесса с указанием требуемых технологических параметров (расходов, температур, концентраций, давлений и пр.), то может быть что-нибудь и сможем предложить. Более того поможем организовать открытое проектирование такой установки.

 

Но по нашему мнению стратегически правильнее будет начать с гидроочистки. Чем мы и занимаемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр,  помогите лучше коллеге (М.П.) сначала   сделать  приличное  ТЭО,  хотя -бы  с  погрешностью +/- 30%,  не  забудьте  учесть  что  потребность  в  этом  продукте 2-3  месяца  в  году (полагаю, что  в  Норильск и Воркуту  отгрузки  не  планируются  и  что  делать  остальное  время?).  А  если  серьезно -  в  нефтепереработке  окупаемость  инвестпроектов  за  пять  лет  уже считается    хорошей,  за  год - просто  никто  не  поверит,  это уже из области  торгового  бизнеса...

 

По ТЭО основные цифры привёл, осталось в наукообразную форму всё это оформить. Дело в том, М.П. не одинок в таких начинаниях, многие хотят, но боятся рисковать. Им подавай готовое. Насчёт окупаемости знаем, что цифры весьма интересные, но так и есть. 25 лимонов это красная цена для такой установки и даже на опытные работы у Райэна хватит с лихвой, не говоря уже о проектировании по нетрадиционной классике Алексею более чем достаточно будет (но это без проекта привязки, там цифры другие и другие люди должны заниматься). Вот только денег никто не даст, это уже точно знаю. Но выход есть - сделать установку за свои деньги и продавать их по 75 лимонов минимум. За три года окупится и все будут довольны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я очень тепло отношусь к изобретателям всех мастей, но если у него не получится, то по жопе за потраченные впустую деньги получать мне, поэтому страшновато вкладываться в науку.

У НПО Модуль несколько лет назад был хороший подход: "давайте мы сделаем, если не заработает, то разберем и увезём" - из тем Райена не следует, что он готов на такой формат отношений.

К тому же его установки тяжело назвать не то что промышленными, даже пилотными.

Поэтому все же хочется классику в миниатюре.

 

А если получится? Есть сомнения, так договоритесь с Мюллером, отвезите сырьё и получите результаты, Райэн уверят, что положительные, делов-то.  Что до затрат,  есть данные, что в случае отрицательного результата, затраты Вам вернут, но в случае положительного надо будет заказывать установку у Мюллера, а как иначе, впрочем, уточните этот вопрос у него.

 

Александр,Вы так уверенно утверждаете за Райэна,что он может вернуть затраты в случае отрицательного результата? У меня опыт работы с Мюллером Райэном Фридриховичем оказался уж очень неудачным.Но начало было просто фантастическим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр,Вы так уверенно утверждаете за Райэна,что он может вернуть затраты в случае отрицательного результата? У меня опыт работы с Мюллером Райэном Фридриховичем оказался уж очень неудачным.Но начало было просто фантастическим.

Я не утверждаю, а говорю, согласуйте с ним. Но такие обещания с его стороны были при работе над одним из проектов, в этих переговорах сам принимал участие, поэтому и говорю. О Вашей совместной работе с ним немного в курсе, но не понял, почему работа на пошла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не утверждаю, а говорю, согласуйте с ним. Но такие обещания с его стороны были при работе над одним из проектов, в этих переговорах сам принимал участие, поэтому и говорю. О Вашей совместной работе с ним немного в курсе, но не понял, почему работа на пошла.

Обещать -это еще не значит жениться.Согласовывать оказалось не с кем,Райэн срочно уехал в Питер,свой телефон отдал сыну,а сын отвечает:а я с Вами ни очем не договаривался,решайте все с Райэном.Райэн отвечает: все полномочия переданы сыну,все вопросы к нему.

По моему приезду в Йошкал-Ола,мне был показан реактор-труба из нержавейки ДУ 150 длинной 1800мм с оголовками,10 задвижек НЖ,и все...

Это счастье мне обошлось в 800.000 р.

На сегодняшний момент у меня нет ни договора с синими печатями,ни изделия,и естесственно денег.

Если мне по почте придет хотя бы оригинал договора+маленький возврат денег,я буду считать это мероприятие успешным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если  задвижки  Ду  150 и  они  Ваши,  то  это  уже  не  мало.   Вы  заключая  договор,  наверное,  просто  ударили  по  рукам,  как в  свое  время  делали  купцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если  задвижки  Ду  150 и  они  Ваши,  то  это  уже  не  мало.   Вы  заключая  договор,  наверное,  просто  ударили  по  рукам,  как в  свое  время  делали  купцы?

Юрий Владимирович,тут Вы правы,расслабился т.к.круг общения сложился годами и лишних людей нет,полное доверие между партнерами.Про задвижки я не указал,что их стоимость была оплачена отдельно в сумме 100.000 р.ДУ 50,они не новые,но в хорошем состоянии,в любом случае у меня их нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обещать -это еще не значит жениться.Согласовывать оказалось не с кем,Райэн срочно уехал в Питер,свой телефон отдал сыну,а сын отвечает:а я с Вами ни очем не договаривался,решайте все с Райэном.Райэн отвечает: все полномочия переданы сыну,все вопросы к нему.

По моему приезду в Йошкал-Ола,мне был показан реактор-труба из нержавейки ДУ 150 длинной 1800мм с оголовками,10 задвижек НЖ,и все...

Это счастье мне обошлось в 800.000 р.

На сегодняшний момент у меня нет ни договора с синими печатями,ни изделия,и естесственно денег.

Если мне по почте придет хотя бы оригинал договора+маленький возврат денег,я буду считать это мероприятие успешным.

К сожалению с ролью арбитра - не моё. Как Вы договаривались - не в курсе. С нашей стороны к Райэну никаких претензий нет, всё было сделано, как договаривались, результат получен полностью устраивающий заказчика. Также и сами убедились в перспективности данного направления. Никто, ничего лучше пока не предложил. Как понял, Вы давно с Мюллером контактируете и он говорил о Вашей договорённости и возлагал на неё большие надежды. Но, что-то у вас не срослось и он принял предложение питерцев. Не знал, что есть такое продолжение этой истории. Коль есть "полное  доверие между партнёрами" - договариваться нужно, иначе, что это за партнёрство. Выход всегда можно найти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но по нашему мнению стратегически правильнее будет начать с гидроочистки. Чем мы и занимаемся.

Алмат скажите пожалауйста ВСГ на гидроочистку д/т где будете брать, если на реформенге то это не накладно для малотонажки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но по нашему мнению стратегически правильнее будет начать с гидроочистки. Чем мы и занимаемся. Алмат скажите пожалауйста ВСГ на гидроочистку д/т где будете брать, если на реформенге то это не накладно для малотонажки ?

Эту  тему  Алмат  перевел  сюда:   (http://www.oilforum.ru/topic/96188-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82/)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно решить задачу по депарафинизации дизтоплива (трубный летний дизель класс 3) в самарской области.

Нужна мощность 750-1500тн в месяц.

Хочется уложиться самый максимум в 25млн.рублей под ключ (есть действующая нефтебаза и пустой участок 0,5га).

Насколько реально?

Единственную информацию про малотоннажную депарафинизацию нашел про старую немецкую установку одностадийной карбомидной депарафинизации мощностью 18тыс.тн (страничка во вложении) - как раз что надо, хотя лучше без хлористого метилена, который фиг знает где брать, тогда как изопропанол под боком и карбамид с салавата есть.

Есть есть европейские или отечественные конторы (не гаражного типа), которые за такой небольшой заказ возьмуьтся, дайте контакты.

И буду рад мыслям по возможному удешевлению и упрощению задачи.

Вообще после работы с контейнерными асфальтобетонными заводами и установками компаундирования очень привык к удобству монтажа и мобильности подобных установок, хочется в идеале и под депарафинизацию контейнерное решение, хотя чувствую готовых решений нет.

Максим,

исходя из опыта эксплуатации карбамидки на УНХ, не советовал бы Вам её рассматривать (учитывая затраты на безвозвратную потерю карбамида и изопропилового спирта, а так же высокую металлоёмкость установки). Исследования по решению данной проблемы УГНТУ  проводил даже после консервации и демонтажа установки, но весомых аргументов в пользу данной технологии для заводчан так и не нашёл. Парекс оказался более жизнеспособным, поэтому рекомендую обратиться к немцам.  Если уж Вы упорно рассматриваете карбамидную депарафинизацию , то обратитесь к французам, применение полимерного оборудования в данном процессе они культивировали ещё лет 30 назад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, радует, что у жени появились толковые специалисты!

Могли ли бы вы сбросить ссылки или статьи по описанной вами установке. Спасибо!

PS За работу еще не приступали, просто интересна возможная схема, желательно реальная, хочется прокрутить ее в голове.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, радует, что у жени появились толковые специалисты!

Могли ли бы вы сбросить ссылки или статьи по описанной вами установке. Спасибо!

PS За работу еще не приступали, просто интересна возможная схема, желательно реальная, хочется прокрутить ее в голове.

Алексей,

я запросил информацию в УГНТУ. Последние работы по данному направлению датируются 91-96 годом. В электронном виде материала нет,  всё на бумажном носителе. При получении основные сканы мат. балансов и схем скину на личку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парекс оказался более жизнеспособным

Таки Парекс на Новой Уфе тоже грохнули

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки Парекс на Новой Уфе тоже грохнули

Жидкие парафины  стали  лишними  после  "смерти"  БВК.   В  Киришах   парекс  работает  для   производста алкилбензола (ЛАБ) ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей,

я запросил информацию в УГНТУ. Последние работы по данному направлению датируются 91-96 годом. В электронном виде материала нет,  всё на бумажном носителе. При получении основные сканы мат. балансов и схем скину на личку. 

Было бы неплохо для общего развития

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно решить задачу по депарафинизации дизтоплива (трубный летний дизель класс 3) в самарской области.

Нужна мощность 750-1500тн в месяц.

Хочется уложиться самый максимум в 25млн.рублей под ключ (есть действующая нефтебаза и пустой участок 0,5га).

Насколько реально?

Единственную информацию про малотоннажную депарафинизацию нашел про старую немецкую установку одностадийной карбомидной депарафинизации мощностью 18тыс.тн (страничка во вложении) - как раз что надо, хотя лучше без хлористого метилена, который фиг знает где брать, тогда как изопропанол под боком и карбамид с салавата есть.

Есть есть европейские или отечественные конторы (не гаражного типа), которые за такой небольшой заказ возьмуьтся, дайте контакты.

И буду рад мыслям по возможному удешевлению и упрощению задачи.

Вообще после работы с контейнерными асфальтобетонными заводами и установками компаундирования очень привык к удобству монтажа и мобильности подобных установок, хочется в идеале и под депарафинизацию контейнерное решение, хотя чувствую готовых решений нет.

может вам стоит рассмотреть производство дзп(дизельное с присадкой)?.

Share this post


Link to post
Share on other sites

20 Sept 2013 - 2:15 PM Александр Давыденко сказал:snapback.png

Обещать -это еще не значит жениться.Согласовывать оказалось не с кем,Райэн срочно уехал в Питер,свой телефон отдал сыну,а сын отвечает:а я с Вами ни очем не договаривался,решайте все с Райэном.Райэн отвечает: все полномочия переданы сыну,все вопросы к нему.

По моему приезду в Йошкал-Ола,мне был показан реактор-труба из нержавейки ДУ 150 длинной 1800мм с оголовками,10 задвижек НЖ,и все...

Это счастье мне обошлось в 800.000 р.

На сегодняшний момент у меня нет ни договора с синими печатями,ни изделия,и естесственно денег.

Если мне по почте придет хотя бы оригинал договора+маленький возврат денег,я буду считать это мероприятие успешным.

К сожалению с ролью арбитра - не моё. Как Вы договаривались - не в курсе. С нашей стороны к Райэну никаких претензий нет, всё было сделано, как договаривались, результат получен полностью устраивающий заказчика. Также и сами убедились в перспективности данного направления. Никто, ничего лучше пока не предложил. Как понял, Вы давно с Мюллером контактируете и он говорил о Вашей договорённости и возлагал на неё большие надежды. Но, что-то у вас не срослось и он принял предложение питерцев. Не знал, что есть такое продолжение этой истории. Коль есть "полное  доверие между партнёрами" - договариваться нужно, иначе, что это за партнёрство. Выход всегда можно найти. 

 

Приветствую Александр Андреевич!

Не люблю оправдывать и оправдываться, но поскольку задета уже и Ваша персона, мне следует объяснится на людях.

Не хотел сор из избы выносить да вот господин сам напросился.

 

Лукавит господин Давыденко. Передёргивает и недоговаривает.

В том лукавит, что договор у нас с ним официальный ЕСТЬ(!), на три миллиона пятьсот тысяч рублей. На изготовление реактора для алкилирования грязного бензола.

Договор был авансирован, это факт, но авансирован "криво", а потому криво, что ООО НИЦ им. "Николы Тесла" не работает с НДС.

А господин Давыденко пожалел денег на НДС переплачивать, и предложил мне "как бы учитывать" некоторые наличные расчёты между нами в счёт договора.

Я пошёл на встречу и согласился, а напрасно. Прошло три месяца, реактор уже был готов, закупили краны, задвижки и прочее.....

 

Но! У господина Давыденко как бы деньги кончились. Я звонил, звонил, звонил.... интересовался какие у нас перспективы, а в ответ слышал... подожди чуток, я вот тут сейчас разберусь со своими делами и мы опять вернёмся к работе. Я предупреждал и не раз, что время у меня ограниченно и что в апреле месяце я убываю в Санкт-Петербург.  Работа естественно встала, прошло ещё три месяца с обещаниями завтра всё будет....

 

На четвёртый месяц я получил предложение закрыть договор, но так, что бы результаты недоделанной работы уехали Заказчику.

А зачем они заказчику если он не желает больше этим заниматься? Я попросил направить в наш адрес письмо официальное за его подписью, что и было сделано. Договор закрыт официально без претензий с обеих сторон.

 

Но вдруг! Оказалось, что раз я не отдал реактор и прочее барахлишко, то мне следует вернуть деньги, что я получал за совершенно другую работу.

А ВОТ ВАМ ФИГ! Не нужен договор, значит и реактор не нужен. На том и разошлись.

 

И вот теперь, так подленько и тихо за спиною поливает меня говнецом господин Давыденко....

Да я помалкиваю, чего уж тут, связался на свою голову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да бы не офтоп.

 

Есть патент 2438774 "Регенерация сорбентов".

В соответствии с изложенным в патенте, имеется возможность регенерации карбамида, а изопропиловый спирт можно заменить на метанольную воду.

 

Таким образом имеется возможность карбамидный процесс запустить в протоке, а это уже совсем другая история.

Но как говорят местные, проверять надо.

Я имею возможность предоставить готовую установку для лабораторных экспериментов.

Имеется готовые элементы для промышленной установки в пилотном варианте.

 

Но только взять свою ответственность на себя я так понимаю никто не желает.

Зато все желают гарантий без ответных обязательств. На этом всё и останавливается.

Удачи.

 

2438774.pdf

2438774_Регенерация.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да бы не офтоп.

 

Есть патент 2438774 "Регенерация сорбентов".

В соответствии с изложенным в патенте, имеется возможность регенерации карбамида, а изопропиловый спирт можно заменить на метанольную воду.

 

Таким образом имеется возможность карбамидный процесс запустить в протоке, а это уже совсем другая история.

Но как говорят местные, проверять надо.

Я имею возможность предоставить готовую установку для лабораторных экспериментов.

Имеется готовые элементы для промышленной установки в пилотном варианте.

 

Но только взять свою ответственность на себя я так понимаю никто не желает.

Зато все желают гарантий без ответных обязательств. На этом всё и останавливается.

Удачи.

Райэн! В  этой  технологии  десорбция парафинов  из   карбамидного  комплекса  самая  простая  задача - очень умеренно нагреть. При этих  температурах  о  деструкции  говорить  не  имеет  смысла.  Но  это, отнюдь,  не  регенерация карбамидного  раствора.  В  целом этот процесс  очень  громоздкий,  использовался,  как  альтернатива  адсорбции  на  цеолитах   ("ПАРЕКС"), когда для  производства БВК (белковый  концентрат  для  животноводства)  надо  было  много  нормальных  парафинов.  По  технико-экономическим  показателям Парексу  проиграл, поэтому  и  дальнейшего  развития  не  получил.   Один  из  построенных  Парексов  работает  в  Киришах,  но  не  для  нужд  БВК.  Их  все  в  80х   годах "зеленые" остановили и  сдали  на  металлолом. Возможно  Ваша  технология  будет  полезна  для  регенерации  цеолитов  Парекса, хотя  мне непонятно  как  десорбировать парафины  из  стационарного  слоя  с  использованием УВЧ...   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Райэн! В  этой  технологии  десорбция парафинов  из   карбамидного  комплекса  самая  простая  задача - очень умеренно нагреть. При этих  температурах  о  деструкции  говорить  не  имеет  смысла.  Но  это, отнюдь,  не  регенерация карбамидного  раствора.  В  целом этот процесс  очень  громоздкий,  использовался,  как  альтернатива  адсорбции  на  цеолитах   ("ПАРЕКС"), когда для  производства БВК (белковый  концентрат  для  животноводства)  надо  было  много  нормальных  парафинов.  По  технико-экономическим  показателям Парексу  проиграл, поэтому  и  дальнейшего  развития  не  получил.   Один  из  построенных  Парексов  работает  в  Киришах,  но  не  для  нужд  БВК.  Их  все  в  80х   годах "зеленые" остановили и  сдали  на  металлолом. Возможно  Ваша  технология  будет  полезна  для  регенерации  цеолитов  Парекса, хотя  мне непонятно  как  десорбировать парафины  из  стационарного  слоя  с  использованием УВЧ...   

 

И да и нет.

 

Есть результаты регенерации цеолитов, и они настолько быстрые и невероятные, что мы их просто отложили.

Скорость регенерации с 8 часов снижалась до 12 минут, а энергия регенерации снизилась в 13 000 раз.

Это в джоулях если что. Такую фантастику я даже публиковать не стал.

А было что, правда было. Регенерация цеолитов после отделения воды от спирта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.